El comunicador y analista político, Augusto Dos Santos, opinó sobre la “estrategia” de la oposición tanto política como mediática de “desgastar” la figura del presidente de la República Santiago Peña. En este caso, se refirió a la situación que se dio en la asunción de mando del presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, ayer lunes, al cual el mandatario paraguayo no asistió por una cuestión organizacional.

Dos Santos opinó en el programa “Arriba hoy” de GEN y Universo 970 AM/Nación Media, que la única agenda de la oposición es disputar la propia agenda del presidente de la República, ya que carece de una propia.

“Hay una intencionalidad de desgaste de la figura presidencial, y digo intencionalidad porque es una especie de apocalipticación de todo lo que supone el día a día de la gestión presidencial, o sea, el presidente da un paso y se plantea desde la oposición política y mediática que ese es un paso a medio metro del abismo más o menos y transcurre el día siguiente y ese abismo se olvida, y pasamos a estar en un siguiente abismo”, apuntó.

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Agregó que esa práctica, de llevar al extremo todas las situaciones que se presentan, a la larga tiene un efecto de desgaste, pero no de la figura presidencial, sino de la misma oposición política y mediática. “Esta es una lección que tiene una década y no termina de aprenderse”, cuestionó.

Dos Santos afirmó además que esto sucede porque la oposición no cuenta con una agenda propia y solo disputa la agenda del Ejecutivo. “Por qué sucede esto, porque en el fondo la oposición no disputa la agenda al presidente, sino que disputa la agenda del presidente. Cuando no hay una agenda propia en la oposición, no hay otra alternativa que disputar la agenda del presidente, entonces te das cuenta de que hoy todo el mundo amaneció interesadísimo en la investidura presidencial”, criticó.

Recordó que esto se dio en todas las situaciones y proyectos planteados por el Ejecutivo desde el inicio de su gestión. “Hubo en otras ocasiones, en Hambre cero, y en otros proyectos emblemáticos, pero no existe en la oposición un proyecto para reemplazar al 5 % de los niños que recibían hasta el año 2023, un proyecto que reemplace ese estado de cosas. No hay una agenda propia, no hay una agenda que se pueda decir esta es el proyecto de la oposición política”, sentenció.

Mientras tanto, aseguró que esta misma situación se dará en las próximas elecciones, donde nuevamente la oposición carece de una agenda propia y solo plantea críticas hacia el oficialismo, una vieja práctica que hasta ahora no ha dado resultados para la oposición.

“Al estar parado en esa situación, lo que se produce es el síndrome de la tía mala que critica al sobrino emprendedor en todo lo que hace y eso no genera agenda propia, y vamos a llegar de nuevo al mismo proceso en que parados frente a las próximas elecciones, la gente se va a preguntar, ¿cuál es la agenda de la oposición?, la agenda de la oposición es la crítica al oficialismo y esa no es ninguna agenda”, puntualizó.

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En esta edición del programa “Expresso”, del canal GEN/Nación Media, Augusto dos Santos recibe al rector de la Universidad Politécnica Taiwán Paraguay, Econ. Jorge Daniel Duarte Rolón, para hablar de este proyecto de avanzada que apunta a generar conocimiento para atraer inversiones de alta tecnología. Duarte Rolón sostiene que el objetivo es formar un capital humano que ayude a generar una producción económica de alto valor agregado que supere las barreras logísticas que enfrenta nuestro país.

• Fotos Matías Amarilla

–Es interesante cómo nace la universidad. Porque la idea inicial fue atraer inversio­nes de Taiwán. Esa relación que nosotros ya veníamos teniendo desde la década del 50 con Taiwán, ese reconoci­miento, esa independencia. Y quería dar un paso más por­que, y te abro acá un tema, porque una de las críticas a veces, que también dentro de un esquema geopolítico hace China Popular, es decir que realmente la cooperación o las relaciones legítimas se dan con China Popular dentro de los países y no con Taiwán, que incluso la cooperación con Taiwán es una coopera­ción degradada. Lo cual no es cierto y eso refleja un poco lo que pasa con Paraguay. En ese momento, el gobierno de entonces, Horacio Car­tes, lo que hace es solicitar al Gobierno taiwanés una coo­peración que vaya en línea con la atracción de inversiones y el Gobierno taiwanés le dice al Gobierno paraguayo: “Uste­des no tienen una masa crí­tica de ingenieros que sirva para sostener inversiones de tecnología”. Y la contrapro­puesta fue ¿qué podemos hacer? ¿Será que ustedes nos pueden ayudar a generar ese capital humano? Y ahí se da. Se da eso atendiendo a esa necesidad y en 2019 empieza.

–Es finalmente una decisión de largo plazo estratégica con una visión específica que es la de desarrollar todo el sis­tema industrial paraguayo y atraer inversiones de alta tec­nología.

–Es así. La capacidad que tiene Taiwán de desarrollo de industrias tecnológicas es altísima. De hecho, ellos hoy tienen el liderazgo en todo lo que es microchips, micro­componentes, que son la base del desarrollo de la inteligen­cia artificial. Son grandes infraestructuras de capacidad de procesamiento de datos y esa industria específica de hardware la tiene muy bien desarrollada Taiwán.

–La universidad empieza a funcionar en 2019 y fruto de ese inicio nosotros ya tenemos 174 ingenieros locales que ya cursaron todos los cursos, ya fueron a Taiwán, ya volvieron, ya cumplieron todos los requi­sitos para graduarse como ingenieros y hoy ya están en el mercado. Algunos ya fue­ron a estudiar otra vez posgra­dos en el exterior y otros están acá trabajando en el mercado local con muy buenas refe­rencias. Todos los empleado­res de estos nuevos ingenie­ros reportan que la calidad de la formación de ellos es muy alta y diferencial. De hecho, una especialidad que tienen es la capacidad de solucionar problemas de manera innova­dora. Pero también eso genera otro problema para las empre­sas, que es si no le doy proble­mas, se aburren. Entonces, ahí es como ya tengo la experien­cia de que alguna está gene­rando unidades de investiga­ción y desarrollo internas a la empresa para que se dediquen a eso específicamente.

–Totalmente. Eso es quizás lo diferencial de la formación. Además de que estudian en inglés, todos los profesores tienen el máximo grado aca­démico que hacen esa pasan­tía por Taiwán. Lo diferen­cial de la universidad a la cual nosotros nos asociamos en Taiwán, que es la Univer­sidad Nacional de Ciencia y Tecnología de Taiwán, cono­cida como Taiwan Tech. Ellos empezaron con una misión de apoyar la industria de Tai­wán. Entonces, están muy orientados a la solución de problemas. Y lo que noso­tros tenemos, y esto me dicen los profesores taiwaneses, es que a diferencia del perfil del estudiante taiwanés, el per­fil del estudiante paraguayo es muy práctico. Nosotros aprendemos en el laborato­rio, nosotros tenemos que tocar proyectos para que esa abstracción nos sea más fácil. Pero eso va muy en línea con la investigación, porque el paraguayo experimenta. En cambio, al taiwanés le gusta estar en clases y rendir exá­menes, más a nivel teórico. De hecho, los estudiantes para­guayos que se van a Taiwán muchos de ellos se engan­chan en el proyecto de inves­tigación con sus profesores y estos quedan atónitos porque los taiwaneses no lo hacen.

–Si bien la cooperación con Taiwán es sostenida el tiempo, nosotros tenemos etapas. Una primera etapa es la formación de lo que es la escuela de grado, que es la escuela de ingeniería básica­mente. Son cuatro carreras de ingeniería con la asistencia de ellos y los profesores. Ahora, en esta etapa, Paraguay tiene que poner la contraparte, que es tener profesores. El mismo staff de profesores al mismo nivel académico, de tal manera que podamos concluir esta etapa y Para­guay pueda sostener ese nivel académico a nivel de grado. Ahora, la segunda etapa va a ser que ellos nos ayuden a desarrollar el centro de investigación, un centro de investi­gación dedicado a las solucio­nes de problemas específicos de la industria y a la escuela de posgrado. Pero la idea es que Paraguay sea autosufi­ciente a la larga en cuanto a la capacidad de generar conoci­miento, pero siempre ya vin­culado a Taiwan Tech, pero ya no de una manera como de tutor, de coach, sino como socio asociado.

–Sobre todo cuando habla­mos de ingeniería, es pre­ciso tener todos los labora­torios necesarios, adecuados al tipo de enseñanza. Y si vos estás con temas de tecnolo­gía, tu laboratorio también tiene que ser lo más avanzado posible en tecnología. Enton­ces, nosotros hoy tenemos ese desafío, que es el desafío de tener la sede propia con nues­tros laboratorios propios.

–Ya tenemos el terreno, que es un terreno que consegui­mos gracias al Ministerio de Defensa Nacional, que nos proporciona el convenio, un usufructo de un terreno de 10 hectáreas, que con el del MITIC (Ministerio de Tec­nologías de la Información y Comunicación de Para­guay) van a ser 16 hectáreas, porque va a ser todo un dis­trito digital. Y eso está en el proyecto ejecutivo y tene­mos que llamar la licitación. Ahora estamos en el proceso de aprobación de planos con la Municipalidad y a partir de ahí se lanza el proceso de licitación. Eso lo maneja la Embajada de la República de China (Taiwán).

–Sí. El cronograma es de dos años o dos años y medio según los retrasos que se ten­gan. Creemos que a partir de mayo podríamos estar cons­truyendo la nueva sede.

–Sí, todo está cubierto. La UPTP, que es la Universidad Politécnica Taiwán Paraguay, es una universidad nacional, tiene recursos del Estado paraguayo, el Tesoro, y tiene un poco de recursos propios, que son los que se cobran por los aranceles, pero hay una ley de arancel cero. O sea, todos los estudiantes que vie­nen de la educación pública o subvencionada no pagan. Los que vienen de la educación privada sí pagan algo, que es simbólico. El gasto de los via­jes está a cargo de la coopera­ción de la República de China (Taiwán). Pero cuando noso­tros tengamos nuestra sede y esa masa crítica de profe­sores locales, ingenieros, Ph. D., no hace falta que toda la clase vaya. Podrán ir algunos, los que tienen mejores notas y seguirá habiendo intercam­bio, pero ya no todos.

–Hay que ver Paraguay como un gran desafío en términos de desarrollo. Si bien noso­tros tenemos recursos natu­rales abundantes, tenemos un problema de logística terrible. Somos un país medite­rráneo, estamos rodeados de dos gigantes. Entonces, hay dificultades, sobre todo para producir productos desea­bles en mercados internacio­nales y con valor agregado alto para que nos rinda. ¿Qué pasa cuando producimos bie­nes que tienen gran volumen, pero bajo precio? Nos come el costo de logística porque tene­mos que transportar nuestros bienes a lugares muy distantes y como el volumen es grande, pero el precio es pequeño, el precio de logística es un gran porcentaje del precio final.

–Tenemos que hacer como Suiza, que también es medi­terráneo y también tiene una flota enorme de barca­zas. Una intensa formación en capital humano, de tal manera que su fuerza labo­ral logre productos que son pequeños en tamaño y en peso, pero que son de altí­simo valor agregado. Te hacen instrumentos qui­rúrgicos, te hacen relojes de altísima precisión.

–Totalmente. Nosotros necesitamos empezar a competir en la economía del conocimiento. No basta ya solamente contar con el agro, que es importante, que somos competitivos. Es más, hay que dotarle de mucha más tecnología al agro y continuar con ese lide­razgo, pero el agro no genera la demanda laboral que nues­tros compatriotas necesitan. Nosotros necesitamos diver­sificarnos como nación y hay una fuerza laboral para eso.

–Tiene varias aristas. Hay un concepto social de apoyo a la canasta familiar. Hay otro concepto que está relacio­nado con la escolarización y asociado a la escolarización al rendimiento escolar. Si la familia no tiene que desti­nar recursos al almuerzo de los niños que están en edad escolar, se le está sacando esa carga, sobre todo quizá a comunidades más humil­des, donde les cuesta lle­gar a fin de mes. Ese tipo de ayuda realmente es un aho­rro. Creo que hay un efecto ahí, sobre todo de alivio a las condiciones de precariedad. Respecto al tema más de la escolaridad, hay zonas que son zonas rurales donde hay un problema de escolariza­ción. O sea, llega una edad en la que los niños tienen que salir a trabajar, enton­ces no completan todos los años que requiere el sistema escolar. Esto ayuda, no es mágico, porque no porque reciba un almuerzo escolar el chico va a terminar los años de escolarización. Lo que pasa es que se habla de Hambre Cero, pero no se está hablando de todos los otros componentes complementa­rios para sostener esa escola­rización y que los chicos ter­minen, que podemos hablar si querés los otros compo­nentes.

–La nutrición del niño le ayuda al rendimiento esco­lar. O sea, un niño nutrido, un niño que tenga los nutrien­tes, que coma la cantidad de calorías que necesita comer diariamente, es un niño que va a tener mejores condicio­nes para sostener las horas de aula y de aprendizaje y luego rendir y eso sí es una inversión finalmente porque lo que se hace por el cerebro del niño a esa edad va a ter­minar afectándole positiva­mente durante el resto de su ciclo de vida.

–En nuestra cultura le damos mucha importan­cia, y está bien porque es la culminación de la vida, a las franjas etarias más altas. De hecho, tenemos programas específicos de adultos mayo­res y es una cuestión cultu­ral que tiene mucha legiti­midad. Quizá nos cuesta un poquito más darnos cuenta de que el inicio de la vida es fundamental. Porque lo que ocurre en el inicio de la vida, positiva o negativamente, va a afectar al resto del ciclo de vida. Y yo creo que paulati­namente nos estamos enfo­cando también en ese inicio de la vida. Nos faltaría dar un paso más. Yo creo que se están haciendo esfuerzos de parte del MINNA y del MEC respecto a lo que es primera infancia, que son los prime­ros mil días de vida, que son los primeros tres años, y con alimentación y con estimu­lación temprana. Eso tam­bién es clave.

–Ellos están en la avan­zada, sobre todo en lo que es el hardware. Ellos hacen el soporte a todos los proce­sos de inteligencia artificial con estas grandes empresas que tienen y la producción de microcomponentes, microchips. Y se da una conjunción ahí. Por un lado, la inteli­gencia artificial es una capa­cidad de un software, unos algoritmos muy avanzados, pero necesitás la correspon­dencia del hardware, que es la capacidad de procesa­miento de datos realmente para seguir a los algoritmos. Taiwán se posicionó históri­camente en la producción de los microcomponentes. Hay también debate respecto a lo ético. ¿Hasta dónde podemos ir con la inteligencia artifi­cial?, ¿qué se puede?, ¿qué no se puede?

–Al Paraguay al no tener relaciones diplomáticas con China continental no es muy difícil, pero sí se siente con la tensión interna por defender el estatus que Paraguay tiene respecto al reconocimiento de la inde­pendencia de Taiwán. Yo creo que hoy también el escenario internacional cambia con la nueva admi­nistración norteamericana en cuanto a la apuesta que hace por desacoplar la eco­nomía norteamericana de la economía china. En ese sentido, nosotros estamos alineados de alguna manera a esa visión en la que fuimos muy consistentes a lo largo de estos años en nuestro apoyo a Taiwán. Yo creo que en estos años vamos a pro­fundizar esas rela­ciones con Taiwán, nos va a ser todavía más fácil.

–Nosotros lo que hacemos hoy es firmar convenios con empresas en las que nues­tros estudiantes pueden ir a hacer pasantías laborales. De esa manera se entrenan, las empresas conocen el poten­cial de nuestros estudiantes y luego es mucho más fácil que sean empleados por estas mismas empresas. De hecho, ya tenemos una lista de empresas esperando a nuestros ingenieros que egresen para contratarlos porque tienen muy buen ren­dimiento en el día a día labo­ral. Tienen nuevas ideas y tie­nen esa capacidad de generar, de ser creativos, de solucio­nar problemas. Y finalmente eso mejora el rendimiento empresarial, mejora la com­petitividad empresarial.

–Son cuatro ingenierías: civil, industrial, electrome­cánica e informática.

–Yo creo que tiene que haber un cambio interno y también un cambio externo. Un cam­bio interno me refiero a la organización de la universi­dad. Creo que hoy el modelo nuestro es un modelo profe­sionalizante. Lo que hace­mos en la universidad es generar profesionales, pero yo no veo que exista nin­guna universidad que tenga su diseño de manera estruc­tural hecho en función a la generación de conocimiento. No son universidades cien­tíficas. Hay esfuerzos cien­tíficos en las universidades, pero estructuralmente no están pensadas como uni­versidades científicas.

–Una cosa es que la univer­sidad pague por horas cáte­dra a un profesor, que puede dedicarse o no a la univer­sidad completamente, pero habitualmente no ocurre eso. Habitualmente es un profesional que lo que hace es dedicar un par de horas a la semana para dar unas cla­ses. La experiencia que tiene el profesional es desde el día a día de su profesión y lo que te puede hacer en clase es trans­mitir esa experiencia, los conocimientos teóricos que él tiene y su experiencia prác­tica. Eso va a ayudar a que el estudiante emule al profesor cuando salga, va a ser un pro­fesional. Pero lo que no hay es una universidad pensada en generar conocimiento y que genere nuevo conocimiento y que en el aula se transmita ese nuevo conocimiento. Ese sería el caso si el 70 % de los profesores de la universidad se dediquen exclusivamente a la investigación y docencia. Investigar significa que sean científicos, gente que esté el 70 % de su tiempo dedicado a un laboratorio, hacer expe­rimentación, a relacionarse con investigadores interna­cionales.

–Yo creo que está habiendo esfuerzos. Yo decía que hay que cambiar interna y exter­namente. Externamente es generar un ecosistema cien­tífico. Yo creo que el Conacyt (Consejo Nacional de Cien­cia y Tecnología) hace ese esfuerzo. Incluso tuvieron un programa de repatriación de investigadores. ¿Es suficiente? A lo mejor no es suficiente, a lo mejor necesitamos que la uni­versidad en sí misma sea capaz de sostener y dedicar recursos a que los profesores sean pro­fesores investigadores.

En esta edición del programa “Expresso”, transmitido por GEN/Nación Media, Augusto dos Santos visita al editor Pablo León Burián, un gran impulsor de la industria editorial que hizo llegar libros hasta los lugares más recónditos del Paraguay. Desde muy abajo vendiendo naranjas en la cancha del Kelito hasta codearse con prominentes figuras literarias como Augusto Roa Bastos y Mario Vargas Llosa, Burián nos cuenta su historia y sus iniciativas para seguir fomentando el hábito de la lectura en el país.

• Fotos Matías Amarilla

–Realmente es una historia muy linda. Nací en una fami­lia muy humilde. La mayoría de mis hermanos se fueron a buscar trabajo en la Argen­tina. Sin embargo, yo me quedé y me apropié de una familia que era muy honesta, sincera, muy buena persona, y empecé a trabajar.

–Sí. Mi hermano Toti jugaba en River y todos los días jugá­bamos, chutábamos y todo eso. Fue una historia muy fuerte. Mi hermano se fue y poco tiempo después tuvo un accidente de trabajo y se murió. Eso fue una cosa que marcó a la familia. Empecé haciendo algunas gestiones de trabajo como vender naranja en la cancha de River, lim­piaba los nichos, ponía agua en las flores de la Recoleta. También vendí diarios y luego nos mudamos hacia el Hospital Militar y después ya empecé a trabajar en otro plano.

–Donde vivía había una curva que iba y se topetaba detrás del Hospital Mili­tar, que era una zanja. Yo a la mañana tenía que irme, algunas veces con la lluvia, algunas veces con el frío y algunas veces con los vientos y las zanjas tenía que pasar. Y sí, tenía que orar muchí­simo para pasar por ahí. Y también a la madrugada ir caminando por ahí. En eso entonces realmente desapa­recían niños y se comentaba mucho que era justamente para un ritual del entonces presidente Alfredo Stroess­ner. Inclusive hace poco he visto el video de una entre­vista que le hicieron a un chofer de Alfredo Stroess­ner y donde decía que eso era cierto. Yo me recibí de bachiller y a los un año se muere mi mamá. Esa parte me pegó fuerte porque el sentimiento de amor que tenía a su hijo le llevó.

–Cuando empecé en la plaza Uruguaya tenía venta de artículos de mercería. Des­pués estaba un muchacho que tenía un puesto de venta de revista y me dice “noso­tros vamos a irnos a Ciu­dad del Este porque viene el tema de la construcción de Itaipú y te voy a vender el puesto y te voy a dar a cuotas inclusive”. Primero se llamó Kiosko 653 y un año después se llamaría El Lector. Era trabajar sábados, domingos, feriados, las 24 horas. Traer novedades importantes de libros de afuera y llegar a estar a la par de las capi­tales mundiales. Mi viaje a Europa se produjo en el 78 y fue un viaje a través de una agencia de viajes. Hice un crédito para irme.

–Empecé primero en la plaza frente a la iglesia de San Lorenzo. Después empecé a hacer masivamente. Hacía 18 ferias de libros por año. Yo planificaba mi feria y hacía por el interior. Y le llevaba a todos los escritores en los diferentes lugares. En el 82 después de haber hecho muchas ferias de libros en diferentes puntos del inte­rior, ya dije “el siguiente paso es Buenos Aires”. Tuve un stand propio de Paraguay. Y fleté un colectivo y llevé a 18 escritores. En esa feria estu­vieron también Augusto Roa Bastos y Elvio Romero, que residían en Buenos Aires. Inclusive el diario Clarín nos mencionó como la repre­sentación más importante de la Feria del Libro de Bue­nos Aires en el 82. Y des­pués de eso yo me acuerdo que Augusto Roa Bastos en una cena compartida con los escritores agarró una servi­lleta de tela y empezó a escri­bir como anticipo que El Lec­tor tenía que constituirse ya después como editorial.

–Y es ese año justamente cuando la editorial nace con dos libros importantes. Uno es “La babosa”, de Gabriel Casaccia, y “El doctor Fran­cia”, de Rengger, Carlyle y Demersay.

–A mí me asustó en principio porque realmente no creía. Ade­más, yo estaba haciendo muchas activida­des. Justamente estaba vol­viendo de España con una Biblia que justamente la editorial Planeta me había regalado y le llevé esa Biblia como símbolo de espiritua­lidad y de humanidad. Me dijo “nosotros creemos que lo que está haciendo lo está haciendo bien, que valora­mos lo que está haciendo y que tiene que seguir por esos pasos”. Muy buenos elogios y a pesar de todo eso después vino un allanamiento poli­cial (risas).

–Fue justo en ese 82 cuando Augusto Roa Bastos vuelve de la Argentina. Nosotros le llevamos al Colegio Satu­rio Ríos y al día siguiente sale en la tapa de los dia­rios Augusto Roa Bastos con los jóvenes. Después de dos días ya lo expulsan. Y en el 83 me fui de vuelta a la feria de Buenos Aires y presenté una nueva edición de “Hijo de hombre”. Des­pués en el 84 me voy invi­tado por el Gobierno fran­cés a la Feria del Libro de París, del Gran Palais, y de ahí vengo y hago la pri­mera feria internacional del libro acá en Paraguay. Des­pués de otras presentacio­nes me vino finalmente el allanamiento policial-judi­cial en mi casa y en El Lec­tor de la plaza. A raíz de eso me dicen que tenía que salir de ahí y empezamos a bus­car locales. Y le traigo acá a Alfredo Seiferheld y le digo “este quiero comprar”. Era un yuyal lleno de ranas. Y él me dice “mirá que estamos lejos, fuera de la ciudad”, “¿a quién le vas a vender?”.

–Sin embargo, Alfredo tenía razón porque 15 años pasa­mos sin vender, aguantar, permanecer para que esto sea lo que hoy en día es. Una vez me encontraba solo y no sabía cómo resolver. No podía pagar más las cuotas de la compra de este terreno.

–Sí. Incluso una persona se tuvo que ir con miedo a Tou­louse para traer el original de Augusto Roa Bastos, que era “Hijo de hombre” en ese momento, para el final del 82. Después en enero del 84 con la feria a la que fui invitado en Francia yo me fui a visitarle y seguíamos publicando libros y después viene el tema del Premio Cervantes.

–Y la editorial publicó todo. Publicó Roa Bastos, Casac­cia, Halley Mora, Raquel Saguier, René Ferrer, Óscar Ferreiro, José María Riva­rola Matto, Juan Bautista Rivarola Matto y toneladas de escritores. Realmente hasta ahora tengo todos los mejores títulos de este ámbito.

–La visión empresarial de El Lector siempre fue llegar a las familias, a la gente, ir al interior y al exterior, publi­car libros económicos, hacer que la gente tenga libros. Y vendíamos un libro de 40 o 60.000 guaraníes en 15 o 25.000 guaraníes haciendo promociones con los diarios.

–Sí, efectivamente, porque ese desarrollo mental, espi­ritual que tuve me ayudó mucho y la fe puesta en todo lo que estoy haciendo por­que me fue difícil muchas veces. Parecía difícil organi­zar una primera feria inter­nacional del libro en Para­guay. Me pareció un poco difícil decir que se podría traer a grandes escritores como Mario Vargas Llosa, Mario Benedetti, que en realidad fue perseverar, per­severar y perseverar.

–Es un programa grandioso, un programa monumental, un programa realmente de grandes sueños. Se dice que los sueños son la antesala de las acciones. Y que viene a sellar con firmeza y deter­minación un programa que se llama “Un pacto con la lectura. Paraguay lee”.

–Hay un tema que es muy preocupante y es la poca comprensión de la lectura. Entonces, ¿qué es lo que tenemos que hacer? Llevar un programa que desarrolle la comprensión lectora. ¿En qué consiste eso? Consiste en primero de crear clubes de lectura para los niños de 6 a 12 años. Crear academias lite­rarias, tercer ciclo y la media. Pero para eso tenemos que entregarles libros. Pero libros mediante una selección técnica-pedagógica y curricu­lar para la edad que los niños, que es inicial, primer ciclo, segundo ciclo, tercer ciclo y la media. Les entregamos manuales para que sepan cómo escribir cuentos, cómo contar cuentos, cómo desa­rrollar una representación de obra de teatro, etc.

–Yole convoqué a Irina Ráfols, que hace 10 años está enseñando en la escuela de escritores y le digo “noso­tros queremos que el maes­tro y el joven entiendan cómo se escribe un cuento, un poema”. Y hay una eva­luación mensual para ver si el resultado es efectivo. También le llamé a Laura Ferreira, que viaja por todo el mundo haciendo cuen­tacuentos con Aura Brítez, e hicimos también los tutoria­les. La misma cosa hacemos con el teatro con Luz Saldí­var y con Carlos Pereira la parte de educación finan­ciera. En redacción estamos haciendo también los tuto­riales con Alcibiades Gon­zález Delvalle y Neri Farina.

–Nosotros arrancamos el año pasado como un plan piloto en el Chaco. Después hicimos en Coronel Oviedo y en Ciudad del Este con un gran éxito de participa­ción. Cuando yo participaba en la reunión tipo congreso, los maestros querían saber escribir cuentos.

–Para nosotros es muy importante esta ayuda que nos estás haciendo con la difusión porque queremos instalar la lectura en Para­guay masivamente, en los niños y en los jóvenes espe­cialmente, porque la lec­tura es el camino que ellos necesitan para poder tener calidad de vida en el futuro. La lectura es desarrollo, es progreso, prosperidad y es el camino de los grandes. Los mayores debemos ponerles a los niños y los jóvenes en este camino.

En esta edición del programa “Expresso”, del canal GEN/Nación Media, Augusto dos Santos recibe al comunicador César Palacios, y a los politólogos Hugo Correa y Víctor Genes, quienes reflexionan sobre las cambiantes y complejas relaciones entre la comunicación y la política, marcadas en la actualidad por el imperativo de inmediatez y la interacción que imponen las plataformas virtuales.

• Fotos: Pánfilo Leguizamón

–CP: Creo que hay un hecho concreto, que es la inme­diatez, y de alguna manera yo creo que ese ritmo de la modernización hizo que la comunicación le vaya un poco marcando los tiem­pos a la política. La política como una cuestión de fondo y la comunicación como una cuestión de forma. Esa rapi­dez del tiempo hizo que de alguna manera le vaya esti­rando la inmediatez comu­nicacional al tema político.

–VG: A mí me gustaría aga­rrarme de Zygmunt Bauman cuando habla de la moder­nidad líquida. Entonces, como la comunicación es más fluida, la política, que si bien tenía en otras déca­das una expresión mucho más sólida, más consoli­dada, tuvo que empezar a adaptarse a esos procesos y fluir con la comunicación. La comunicación al tener mayor flexibilidad hace justamente que la política tenga que ir adaptándose a eso también.

–CP: Yo creo que tomando a Baumann y también a Byung-Chul Han, la forma hoy de alguna manera con esa inmediatez le terminó dando forma al fondo de la cuestión del mensaje.

–CP: Alguien cuando fundó YouTube dijo “hacelo vos mismo”. Y creo que ahí generó una gran revolución. Tenemos esa inme­diatez en la comunicación y tenemos esa inmediatez en cómo comunican los polí­ticos, las políticas o los que están en ese mundo. Los que venimos de la televisión ana­lógica creo que somos muy privilegiados. Los que tra­bajamos en medios éramos los que realmente definía­mos las cosas, porque si no llegaba el canal de televisión, no pasaba nada. O sea, un acto político no funcionaba. Hoy se hace política sin que estén los medios también, pero vivimos ese cambio y esa transición fenomenal finalmente.

–HC: Yo pienso que al tomar el concepto de la posverdad, la verdad, los fake news, cabe hacerse la pregunta hoy de ¿qué es la verdad? El lado sofista va a trabajar un enfo­que y un lado más filosófico irá más al fondo de la cues­tión. Pero esa verdad hoy yo creo que más que nada está basada en la realidad. Enton­ces, la segunda pregunta es qué es la realidad, la cons­trucción de la realidad a tra­vés de los medios, la repre­sentación de la realidad, la realidad real o simplemente la realidad natural.

–VG: En la construcción de la verdad, (Ernesto) Laclau planteaba un poco este tema de la construcción de pue­blo. Cuando hablamos de la construcción de pueblo, tam­bién se construye el discurso. Y dentro de ese discurso se construye la verdad para ese pueblo. Entonces, estamos viviendo tiempos en los que se van quizás no concreta­mente construyendo pue­blos, pero sí segmentando y construyendo grupos que toman esta horizontalidad de la comunicación, porque anteriormente con la vieja comunicación teníamos una línea más vertical, pasamos a la transversal y ahora tenemos una línea un poco más horizontal y pujando con la transversal.

–VG: Los discursos real­mente tienen fuerza gene­racional, es etario, en la medida en que genera más likes por ejemplo.

–HC: Y tomando lo que men­cionás del discurso, dis­curso político, discurso mediático, discurso social, el autor holandés Teun van Dijk hace análisis del dis­curso de los grupos corpo­rativos, del sistema político. Él habla mucho del tema de lo que es el entendimiento y la interpretación del humor social y cómo los intereses económicos, corporati­vos, políticos, jurídicos, del ala conservadora o más progresista, van com­pitiendo por ese espacio en la agenda, que es el dis­curso que se adapta hoy y esa imposición de ese discurso para que quede como verdad y como realidad.

–CP: Creo que acá tene­mos que reconocer un gran trabajo que hiciste siendo ministro en 2008. Yo estaba todavía en medios traba­jando, pero escuchaba que se hablaba de conformar un equipo de comunicado­res del Estado. Eso de 2008 a hoy ha tenido un avance en el que se trabaja en forma sistemática. Hay un equipo conformado, hay una pro­fesionalización sumamente importante y necesaria. Hoy la mayoría son profesiona­les, comunicadores forma­dos y de carrera.

–HC: Hay una tesis y contratesis, la élite y la sociedad de consumo. Me parece que ahí en el medio hay algo interesante entre ambas, que es la capacidad de interpretar y analizar ambos lenguajes y ambas consecuencias: acción-reac­ción, causa-efecto, ese lugar del medio. Y tomando lo de Milei, hizo un análisis de la sociedad en ese momento y pudo sacar una muestra muy representativa de qué es lo que de alguna manera quería, pensaba o sentía esa sociedad a la que él le hablaba y a través de eso polarizó.

–VG: Yo creo que de alguna forma también responde un poco a las oleadas. Histó­ricamente, como se dice, hay un eterno retorno. Hay oleadas en el mundo cuando pasamos por crisis. Pasa­mos nosotros por una pan­demia en la que muchos gobiernos no pudieron tener una buena gestión de lo público.

–CP: Ahí hablamos de la segmentación. Si bien es cierto no vamos a subesti­mar el poder impactante de la tapa de un diario, a veces la gente ni mira. Cada uno está en lo suyo y ahí es muy importante que cada uno también aproveche eso para llegar con una comu­nicación. Cuando hacemos periodismo creemos que lo que nosotros dijimos es lo que marcó la agenda, pero la gente está en otras cosas. Y ahí está el valor de no dejar el vacío.

–HC: El tema de la seg­mentación y el microtar­get, lo que entendió Milei, a quién le hablaba, de qué le hablaba, cómo le hablaba, desde dónde le hablaba y el tiempo que tenía para comu­nicarse en ese momento. Y tomando a Marshall McLu­han, estudioso de la comu­nicación y de los medios, él decía “el medio es el men­saje”. Y ahí un poco retoma­mos el tema del fondo y la forma. El medio serían los canales y el mensaje sería el fondo. Entonces, hoy te diría que está esa discusión de el medio es el mensaje y con esta relativización de los mass media, creo que al final hay una vigencia de traer el mensaje como medio, que es el contenido, pero siempre tomando en cuenta a quién te vas a dirigir, o sea que la variable independiente es el público.

–VG: Quiero un poco usar un fragmento del libro de un destacado asesor que habla de desenchufarse de la campaña. Ahí tenemos una cuestión de la comu­nicación de campaña, de la comunicación de gobierno o de la gestión. Y ahí quiero aportar un poquito más en torno a eso. En Paraguay tenemos esa bicefalía den­tro de la gestión política. Y los partidos tradicionales, y principalmente el Partido Colorado, donde de alguna u otra forma están todavía en formato de campaña, no están en formato de gestión.

–VG: Más que un fenómeno de imitación o un fenómeno nuevo, hay una intención real detrás. Estamos en una coyun­tura donde Lilian Samaniego sale al paso. Entonces, ¿qué pasa? Ella da una imagen de que va a crearse un tercer blo­que dentro del Partido Colo­rado. Entonces se apresuran con la comunicación para dar un paso adelante y marcar una diferencia en la línea.

–HC: Umberto Eco decía en “Construir al enemigo”, que tomó de Karl Smith, tu ene­migo te define. Entonces es un poco eso también.

–HC: Yo creo que va a ser de nuevo variado porque es una sociedad compleja con temas también actualizados. Creo que va a haber una propuesta socialista, no sé qué peso va a tener; una propuesta progre­sista, una propuesta demó­crata y una propuesta anti­sistema de un candidato que sacó un porcentaje de votos importantes y, por otro lado, el modelo del gobierno actual, que ya viene con unos años. Pero yo creo que es tan fuerte el peso del oficialismo que va a generar esa discusión en temas que serían como sub­jetivos.

–VG: Más que nada son los desafíos que se vienen con base en la estructura social que tenemos en el país. En su informe el presidente San­tiago Peña había hablado de que más de 150.000 personas salieron de la pobreza extrema de alguna u otra forma. Entonces, vos estás generando gente que requiere mejor educación, mejor salud, mejor sistema de seguridad social. Enton­ces todo esto va a ser el insumo para que el Gobierno u otra alternativa lo tome.